双航母编队！中国海军证实了

原标题：国家越(yuè)开放，会促使我们更加进步——对话任正非

近日，在深圳(shēnzhèn)华为总部，围绕大众关心的一些热点话题，人民日报记者一行与华为首席执行官(zhíxíngguān)任正非面对面交流。

从中(cóngzhōng)，我们真切感受到，一个企业家“坚定不移办好自己的事”的自信(zìxìn)。

“不去想困难，干就完了，一步(yībù)一步往前走”

问：面对外部(wàibù)封锁打压，遇到很多困难，心里怎么想？

答：没有想过，想也没有用。不去(bùqù)想困难，干就完了，一步(yībù)一步往前走。

问：昇腾芯片被“警告”使用风险，对华为有什么(shénme)影响吗？

答：中国做芯片的公司很多，许多都做得不错，华为是其中一家。美国(měiguó)是夸大了华为的成绩，华为还没有这么厉害。要努力做才能达到他们的评价。我们单芯片还是落后(luòhòu)美国一代，我们用数学补物理、非摩尔补摩尔，用群计算补单芯片，在结果上(shàng)也能达到实用(shíyòng)状况。

问：如果说有困难(kùnnán)，主要困难是什么？

答：困难(kùnnán)就困难嘛，什么时候没有困难？刀耕火种的(de)时候不困难吗？石器时代不困难吗？人类(rénlèi)用石器的时候，哪能(nǎnéng)想到有高铁。中国在中低端芯片上是(shì)可以(kěyǐ)有机会(jīhuì)的，中国数十、上百家芯片公司都很努力。特别是化合物半导体机会更大。硅基芯片，我们用数学(shùxué)补物理、非(fēi)摩尔补摩尔，利用集群计算的原理，可以达到满足我们现在的需求。软件是卡不住脖子的，那是数学的图形符号、代码，一些尖端的算子、算法垒起来的，没有阻拦索。困难在我们的教育培养、人才梯队的建设。中国将来会有数百、数千种操作系统，支持中国工业、农业、医疗等的进步。

问：现在对华为赞扬的声音很多，对华为的认同度很高(gāo)。

答：说我们(wǒmen)好，我们压力也很大。骂我们一点(yìdiǎn)，我们会更(gèng)清醒一点。我们做的是商品，人们使用(shǐyòng)就会有批评，这是正常的。我们允许人家骂。只要讲真话，即使是批评，我们也支持。赞声与骂声，都不要在意，而要在乎自己能不能做好。把自己做好，就没有问题。

问：从您面对困难、批评(pīpíng)的心态，感受到您有一颗强大的内心，就是不在乎是表扬还是批评，而是坚定做好自己的事。这(zhè)应该(yīnggāi)是华为能走到今天的一个重要原因。

答：说我们好的还是太多了，大家更多要(yào)(gèngduōyào)去理解搞理论(lǐlùn)研究的人，他们(tāmen)曲高和寡，老百姓不了解，而且他们要几十年、上百年才看得见贡献。无端指责他们，是不利于国家(guójiā)长远发展的。我们要理解支持搞理论工作的。我们要理解他们的胸怀，他们伟大的默默无闻，才是我们国家的希望。不要捧一个压一个，搞理论研究的是国家未来的希望。

“理论科学家是孤独的，我们要有战略耐心，要理解(lǐjiě)他们”

问：怎么看基础理论研究(yánjiū)？

答：当我国拥有一定经济实力的(de)(de)时候，要重视理论特别是基础理论的研究。基础研究不止5—10年，一般要10年、20年或更长的时间。如果不搞基础研究，就没根。即使叶茂(yèmào)，欣欣向荣，风一吹就会倒的。买国外的产品很贵，因为价格(jiàgé)里面就包含(bāohán)他们在基础研究上的投入。所以，中国搞不搞基础研究，也要付钱的，能不能付给自己搞基础研究的人(rén)。

问(wèn)：对基础研究(yánjiū)，人们可能一时难以理解，会问研究这个有什么用，能产生什么效益。

答：科学的(de)突破，世界上理解的人本来就少，不理解的人就不要去评价。爱因斯坦发现光线会(huì)弯曲，是一百年后再证实的。贵州有个农学家罗登义，上世纪四十年代，他分析研究水果(shuǐguǒ)蔬菜营养成分的时候，发现一种(yīzhǒng)维生素含量很高的野果子刺梨。中国那时还(hái)在抗战时期，社会教育水平还很低(dī)，没几个人懂。后来写了一篇论文，说(shuō)刺梨是维C之王。经历了近百年，贵州把它做成了一种天然富含维生素的刺梨饮料，维生素饮料中的奢侈品(shēchǐpǐn)，近百元一瓶，受到追捧，刺梨产业成为农民脱贫致富的渠道。人们才真实认识了在抗日烽火(fēnghuǒ)时，在一张破桌旁的罗登义。

问：很多研究成果看似(kànshì)一时无关痛痒，最后往往都有大用。

答：理论科学家是(shì)孤独的，我们(wǒmen)要有战略耐心，要理解他们(tāmen)。屠呦呦做青蒿素是一样的。还有(háiyǒu)“探索创新、至诚报国”的黄大年也是一样的。他们头脑中的符号、公式、思维，世界上能与他们沟通的只有几个人。对(duì)理论科学家要尊重，因为我们不懂他的文化，社会要宽容，国家要支持。

问：基础研究周期会很(hěn)漫长，但企业是需要讲效益的。

答：我们一年1800亿投入研发，大概有600亿是做基础理论(jīchǔlǐlùn)研究，不考核。1200亿左右投入产品研发，投入是要考核的。没有(méiyǒu)理论就没有突破，我们就赶不上美国(měiguó)。

问：这是一种(yīzhǒng)长期主义，听说华为就有个“黄大年茶思屋”。

答：黄大年是个伟大的科学家，我国是在(zài)(zài)海湾战争中发现这个人的。美军在直升机下有一个吊舱(diàocāng)，探测萨达姆埋在沙漠里的武器，一开战就准确把(bǎ)它消灭了(le)。再一找，才知道(zhīdào)这吊舱是中国人做的，黄大年在英国大学做的一个探矿吊舱，北约用来做武器用。他(tā)辞职回国做了吉林大学老师。他用自己的钱，向学校要了一间40平米的房子，开了一个茶思屋负责提供免费咖啡，开展“一杯咖啡吸收宇宙能量”。我们得到他家族的授权，利用他的名字，做了一个黄大年茶思屋非盈利的网络平台，免费让大家查阅世界的科技信息。同时，对基础研究(yánjiū)开放喇叭口，和各大院校合作(hézuò)。这些都是战略性投入，不考核的。基础理论(jīchǔlǐlùn)这一块，我们内部建立(jiànlì)一个机制，什么时候能做出来不知道，对科学家也不做要求。

“社会主义(shèhuìzhǔyì)的一个目的就是为了发展社会”

问：美国经济学家理查德·沃尔夫等专家认为，美国为何没有像中国那样发达的(de)(de)高铁系统，主要是(shì)(shì)因为美国走的是资本主义道路(dàolù)，做什么都要赚钱。中国走的是社会主义的道路，国家主张的是社会效益，高铁、重载铁路、先进(xiānjìn)的电力网络、发达的高速公路以及通往乡村的水泥路，遍布各处的水利设施、星罗棋布的发电厂……这些并不赚钱，但垫(diàn)起一个发达的社会基础，为工业、农业现代化作出了贡献，体现的是国有企业的社会价值。而对有竞争的商品实行(shíxíng)市场化，通过市场的竞争来调节，使(shǐ)其实现商业价值，依法纳税贡献社会。对此，您怎么看？

答：为什么不赚钱的事，只有(zhǐyǒu)社会主义做？社会主义的一个目的就是为了发展社会。我国(wǒguó)搞的社会主义市场经济体制是伟大的壮举。从基础设施(jīchǔshèshī)建设看，我们也只能走社会主义市场经济的道路，不然高铁(gāotiě)、高速公路、水坝……这些东西都建不起来。

问：您对人工智能的(de)未来前景怎么看？

答：人工智能也许是人类社会最后一次技术革命，当然可能还有能源的核聚变。人工智能发展要(yào)经历数十年、数百年(shùbǎinián)。不要担心，中国也有很多优势(yōushì)。

问：您怎么(zěnme)看这些优势？

答：中国有数亿青少年，他们是(shì)国家的未来(wèilái)。总书记讲过，一个国家、一个民族的强盛，总是以文化兴盛为支撑的。人工智能在技术上的要害，是要有充足的电力、发达的信息网络(xìnxīwǎngluò)。发展(fāzhǎn)人工智能要有电力保障，中国的发电、电网传输都是非常好的，通信(tōngxìn)网络是世界最发达的，东数西算的理想是可能实现的。

答：芯片问题其实没必要担心(dānxīn)，用叠加和集群等方法，计算结果(jìsuànjiéguǒ)上与最先进水平(shuǐpíng)是相当的。软件方面，将来是千百种开源软件满足整个社会需要。

问：怎么看(kàn)中国的未来？

答：弗里德曼离开我们公司，自己买了(le)一张(yīzhāng)二等座的高铁票，去感受中国。后来写了篇文章《我看到了未来，它不在美国》。

问：我们看过这篇文章，他认为：“中国(zhōngguó)制造业像今天这样强大的原因，不仅在于(zàiyú)它的高质量(gāozhìliàng)，能更(gèng)便宜地生产东西，也在于它能更快、更好、更智能地生产东西，而且正在越来越多地将人工智能融入产品中。”

答：从根本上说，算法不掌握在IT人手(shǒu)里面，而是掌握在电力专家、基建专家、煤炭专家、医药专家、各类(gèlèi)行业专家……手里面。实践层面看，中国制造业人工智能运用非常快，会诞生很多(hěnduō)中国模型。

问：民营企业发展，需要国家提供什么(shénme)支持？

答：法治化、市场化，政府(zhèngfǔ)依法依规行政。企业主要是价值创造(chuàngzào)、技术突破，遵纪守法，依法纳税。这个和谐的发展模式，就会让经济(jīngjì)活力一点点地散发出来。

问：怎么(zěnme)看待开放与发展？

答：国家越来越开放，开放会促使我们(wǒmen)更加进步。国家在党的(de)领导下，行政上是统一的，政令(zhènglìng)是通达的，逐步形成统一的大市场是可能的，一定会突破所有的封锁，实现伟大的复兴。